همه پرسی یا برگزار نمی شود و یا با کاستی و آرای پایین روبرو می شود

به‌ گزارش کردپرس، امیر جماعت اسلامی در این مصاحبه‌ در خصوص شرکت دیگر احزاب در پارلمان هم می گوید: برخی از آنها را تطمیع کرده اند و برخی دیگر به خاطر جناح بندی های درون حزبی شرکت کرده اند. وی همچنین می گوید، " اگر در این نشست شرکت می کردیم امتیازات خیلی بیشتری از آن چه به دیگران داده شده است، به ما می دادند ". امیر جماعت اسلامی گفته است: حتی اگر کوه از جای خود تکان بخورد، ما از مواضع خود عقب نشینی نمی کنیم.

لازم بە ذکر است کە پارلمان کردستان پس از دو سال تعطیلی و عدم فعالیت، در روز جمعە 24 شهریور/ 15 سپتامبر با حضور نمایندگان حزب دمکرات(پارتی) اتحادیە میهنی(یکیتی) و اتحاد اسلامی(یکگرتو) تشکیل جلسە داد، اما این نشست از سوی دو حزب جنبش تغییر(گوران) و جماعت اسلامی(کومل) بایکوت شدە و نمایندگان این دو حزب، در نشست پارلمان شرکت نکردند.

دلیل مشارکت نکردن جماعت اسلامی در نشست پارلمان چی بود؟

علی باپیر : زیرا از نظر ما مشروعیت دادن به جلسه پارلمان کار درستی نبود. دلیل اصلی ما هم این بود که در جلسه سه جانبه با حزب دمکرات(پارتی) و اتحادیه میهنی کردستان (یکیتی) به توافق سیاسی نرسیدیم، ما در همان ابتدا بنا را بر آن نهادیم که اگر در خصوص چگونگی فعالیت های پارلمان به توافق برسیم، در نشست پارلمان هم مشارکت می کنیم، اما این توافق حاصل نشد.

اما شما قبلاً معتقد بودید که نخست پارلمان فعالیت خود را از سر بگیرد؛ سپس مذاکره انجام شود؟

علی باپیر: آن زمان موضوع مطرح کردن فعال شدن پارلمان برای اصلاح اشتباه پارتی بود، موضوع همه پرسی مطرح نبود. اما ما در جلسه سه جانبه پارتی و یکیتی شنیدیم و این گونه برداشت کردیم که فعال شدن پارلمان تنها به خاطر مشروعیت دادن به تصمیم کمیسیون عالی انتخابات می باشد. ما گفتیم اگر شما در این خصوص تصمیم قطعی گرفته اید، این جلسه هم زیادی است، اما اگر هدف شما گفتگو و مذاکره است، یا شما ما را اقناع کنید کە الان بهترین زمان برای همه پرسی است و یا ما شما را قانع می کنیم که زمان تعیین شده برای برگزاری همه پرسی مناسب نیست. موعد تعیین شده این همه پرسی هم به لحاظ داخلی، هم به لحاظ منطقه ای و بین المللی نامناسب است. گفتیم اگر شما تضمینی دارید که به آن اتکا کنید، ما را هم مطلع کنید تا آسوده خاطر شویم و همانند شما بیندیشیم.

یعنی شما فقط به خاطر رای ندادن به همه پرسی در جلسه پارلمان شرکت نکردید؟

علی باپیر: خیر؛ می بایست نخست در مورد بسیاری از امور به مجموعه توافقاتی می رسیدیم ، یکی از آن ها این بود که پارلمان چه کار کند، شما اطلاع دارید که در جلسه پارلمان به هیچ کدام از نمایندگان اجازه داده نشده است، حرفی بزنند الا این که گفته اند رای بدهید. وقتی پارلمان تشکیل جلسه می دهد، باید بحث و تبادل نظر صورت بگیرد. کار پارلمان تحقیق و تجزیه و تحلیل مسایل است، اما در این جلسە با تصمیم اتخاذ شده از سوی یک حزب، چند حزب دور هم جمع شده اند و کمیته ای تشکیل داده اند. مگر پارلمان نماینده مردم نیست؟ مگر ما برای مردم همه پرسی برگزار نمی کنیم!.

تناقضاتی در سخنان شما وجود دارد . یک بار می گویید لازم است توافق صورت بگیرد، بار دیگر بیان می کنید که باید در پارلمان در خصوص آن مسایل مذاکره شود. پس کار و وظیفه پارلمان چیست؟ شما کدام یک از آن ها را قبول دارید؟ گفتگو و مذاکره در پارلمان صورت بگیرد یا این که توافق قبل از موعد انجام شود؟

علی باپیر: توافقات حزبی برای این که پارلمان چگونه پارلمانی باشد. آیا پارلمانی باشد که مجدداً با تصمیم یک حزب بسته شود و یا پارلمانی باشد که دارای استقلال و اراده باشد؟.

وقتی که شما قبل از موعد برای پارلمان تصمیم گیری می کنید، چگونه می خواهید استقلال و اراده ای از خود داشته باشد؟

علی باپیر: هدف از توافق قبل از موعد، این نیست که به جای پارلمان تصمیم گیری کنیم. توافق پیش از موعد بر سر این است که پارلمان چگونه پارلمانی باشد، دولت چگونه دولتی باشد، جایگاه حزب در کجای پروسه سیاسی باشد، جایگاه پارلمان کجا باشد؟ آیا شخص به جای پارلمان تصمیم گیری کند یا خیر؟ به عقیده من سهل انگاری است اگر که ما یک پارلمان آشفتە و معلق داشته باشیم ، هر گاه عقلمان به آن قد نداد، درش را تخته کنیم و هرگاه تمایل داشتیم مجدداً آن را فعال کنیم.

در صورتی که نمایندگان حاضر در پارلمان با رای مردم انتخاب شده اند، چرا شما این حق را برایشان قایل نیستید، حتی نمایندگان فراکسیون شما هم در پارلمان حضور یافتند. آیا پارلمان میدان جدال مردم نیست؟

علی باپیر: درست است، اما ما هم به عنوان حزب و هم به عنوان رهبری، درستی آن را قبول نداشتیم. فراکسیون ما هم بر همین باور بودند، در اصل ما مشروعیت دادن به نشستی که برای منظور خاصی برگزار می شود را صحیح ندانستیم، نه نشستی که برای امورات عادی پارلمان برگزار می شود و به منظور نظارت بر دولت و تصویب مصوبات و قانون گذاری است.

اگر در پارلمان برای به تعویق انداختن همه پرسی رای گیری می شد، آیا در آن مشارکت می کردید؟

علی باپیر: ما گفتیم نباید پارلمان برای مسئله ای که از بیرون از پارلمان برای آن تعیین کرده اند، تشکیل جلسه بدهد، نباید کسی بە پارلمان امر و نهی کند. پارلمان باید دستش باز باشد.

اما حالا پارلمان نشستی برگزار کرد و شما در آن شرکت نکردید، آیا در جلسات آتی پارلمان با همین ترکیب کنونی شرکت خواهید کرد؟

علی باپیر: ابتدا باید دید که آیا نشست های آتی هم بدین منوال هستند؟ اگر چنین باشد بی شک همین موضع را خواهیم داشت.

آیا شما با وجود ریاست کنونی پارلمان، در جلسات آن شرکت خواهید کرد؟

علی باپیر: من تنها به یک بُعد از نشست پارلمان اشاره کردم، بُعد قانونی آن نیز مشکل داشت، زیرا رئیس پارلمان و دبیر پارلمان حضور نداشتند. برخی نواقص قانونی دیگر نیز وجود داشت، اگر با همین اشکالات پارلمان تشکیل جلسه بدهد قطعاً همین موضع را خواهیم داشت.

هنوز هم بر این باور هستید که همه پرسی باید به تعویق بیافتد، این موضع شما تا چه اندازه به مخالفت ایران با همه پرسی ربط پیدا می کند؟

علی باپیر: خیلی چیزها گفته می شوند، مردم اگر منصف باشند این اتهامات را به ما نسبت نمی دهند که گویا به خاطر ایران یا عربستان و یا فلان شخص و یا بر ضد فلان ... این گونه موضع می گیریم. ما به عنوان جماعت اسلامی کردستان اصول و قوانین خود را داریم و بر اساس آن ها عمل می کنیم. من در سال 1984 کتابی را تحت عنوان "عرق ملی"نوشته ام و در آن کتاب آورده ام همان گونه که ترکمنستان، عربستان، پاکستان و افغانستان وجود دارد، کردستان هم هست. همان گونه که آن ها حق دارند دارای کشور و حکومت خود باشند، ما هم این حق را داریم. وقتی به تهران و آنکارا سفر کردیم هیئت های پارتی، یکیتی و سوسیالیست همراه ما بودند، دیدند و شنیدند که ما چگونه صحبت کردیم. کاملاً مشخص است که ما چگونه صحبت کرده ایم و دیگران هم چگونه صحبت کرده اند.

این صحبت ها در قالب شعار است، اما در واقعیت چگونه است؟

علی باپیر: در واقعیت هم ما سال 2013 پروژه حکومت کردستان را تقدیم جریان های سیاسی کردیم. اما کسی به ما توجه نکرد. ما فکر می کنیم آن زمان خیلی مناسب تر از حالا بود.

درخواست برای به تعویق انداختن همه پرسی به این خاطر است که فکر می کنید مستقیما اعلام استقلال نمی شود؟ اگر هم زمان با همه پرسی به طور مستقیم استقلال کردستان اعلام شود، آیا شما با آن موافق هستید و مشارکت خواهید کرد؟

علی باپیر: ما به چند دلیل فکر می کنیم شرایط برای برگزاری همه پرسی مناسب نیست که عبارتند از : 1- ما معتقد هستیم که دولت به یک سرزمین نیاز دارد و سرزمین کردستان اکنون به چهار بخش تقسیم شده است. یک بخش آن در کنترل حزب دمکرات قرار گرفتە ،یک بخش تحت کنترل یکیتی، یک بخش در دست پ.ک.ک" و بخش دیگر آن به مناطق مورد مناقشه مربوط می شود. 2-حکومت باید سلطە سیاسی یکپارچەای داشته باشد. اما اکنون ما دو اداره ای هستیم. 3- حکومت باید ملتی متحد و یکپارچه داشته باشد که ملت ما اکنون از هم گسستە و دچار قطب بندی شدیدی شده اند.4- حکومت باید از مقبولیت منطقه ای و بین المللی بر خوردار باشد که ما اکنون بیش از هر زمان دیگری از این مقبولیت بی بهره ایم و در حال حاضر دنیا به مخالفت با ما برخواستە است. این مخالفت برای این است که ما از برگزاری همه پرسی سخن می گوییم . با این حال هم مشخص نیست که همه پرسی استقلال را به دنبال خواهد داشت یا خیر؟ آیا مردم ما به آن حاکمیت مورد نظر و آن چارچوب سیاسی دلگرم هستند، آیا در این دولت بە آن سطح از رفاە و عدالت رسیدەاند کە اطمینان داشته باشند، دولت کردی می تواند این اقلیم آشفته را برایشان به كشوری کامل تبدیل کند.

مخالفت ما به این خاطر است که هیچ کدام از این چهار شرط که لازمه حکومت است، وجود ندارند.

شما در در تاریخ 7/7/2017 و طی سخنانی گفته اید: اشتباه است اگر مواضع منفی حکومت مرکزی عراق یا کشورهای همسایه و یا کشورهای خاورمیانه و غرب را که بر ضد همه پرسی هستند، بە عنوان دلیل برگزار نکردن همه پرسی قرار بدهیم، اکنون این بهانه ها خلاف سخنان گذشته شما نیستند؟

علی باپیر: خلاف آن نیست و من کاملاً به یاد دارم ، من می دانم که از سال 1916 و در معاهده سایکس- پیکو سرزمین ما از هم پاشیده شده است، ایران، ترکیه، عراق و سوریه نبودند که سرزمین ما را تقسیم کردند، این ابرقدرت ها بودند که این کار را کردند، کشورهایی که ما از آن ها انتظار دموکراسی و حقوق بشر داریم. در مورد آن ها خیالمان خام است. اما من می گویم آن ها هم اکنون علیە ما بهانه در دست دارند. اطلاع دارید در سفر هیئت کرد به اروپا، به نمایندگان ما چه چیزی گفته اند؟ گفته بودند آمده اید این جا در مورد استقلال سخن گفتە و طلب حمایت می کنید، باید بروید و نخست به وضعیت پارلمان خود رسیدگی کنید.

به پارلمان رسیدگی شد، اکنون پارلمان فعال شدە و تمام شرط و شروط برداشته شدند، اما شما باز هم نیامدید.

علی باپیر: این رسیدگی و اصلاح مانند آن است که شخصی تب شدیدی داشته باشد و با یک داروی موقتی فقط دردش را کاهش دهند. اصلاح پارلمان این گونه نیست؛ حتی اگر شما ایران و ترکیه را نادیده بگیرید، بازهم ما از لحاظ داخلی وضعیت مناسبی نداریم.

اما در حال حاضر این شمایید کە حاضر بە سازش نیستید، چرا از درخواست های خود از حزب دمکرات کوتاه نمی آیید؟

علی باپیر: ما از دیگران این گلایه را داریم که چرا به خاطر اندک منافع شخصی و حزبی، چیزی را قبول می کنند که می دانند سودش به ضررش نمی ارزد. یک تصمیم حزبی را می پذیرند که می دانند سودی در بر نخواهد داشت. به ما پیشنهادهایی شده است، اما نپذیرفته ایم، تهدید شدیم، اما تهدیدات را نادیده گرفته ایم؛ زیرا رعایت اصول و ارزش هایمان بر منافع مادی ارجحیت و اولویت داشته است.

کیست که منافع شخصی را بر منافع جمعی ترجیح داده است و چه چیزی به شما پیشنهاد شده است که شما آن را نپذیرفته اید؟

علی باپیر: برخی جزئیات بهتر است گفتە نشود. من کلی صحبت می کنم و می گویم که برخی از احزاب استقلال تصمیم گیری ندارند، حال تصمیم نگرفته است و یا با شرایطی همراه می شود که خود آنرا باور ندارد و حتی برخی بعداً خود نزد من گفته اند که به آن مسئلەای کە با آن همراە شدە اعتقادی ندارد. اگر بە کاری باور ندارید، پس چرا چنین می کنید. در سطح داخلی اقلیم نظرات متعددی وجود دارند، اما طبق عادت پیامبر اسلام برخی موارد به طور کلی مطرح شود بهتر است، زیرا پیامبر(ص) اگر خطای کسی را بازگو می کرد از آوردن نام آن شخص خودداری می کرد. برای مثال می فرمود، برای کسانی که چنین خطاهایی مرتکب می شوند...

این مسئله ای نیست که تنها به یک شخص مربوط شود، مجموعه ای از افراد را در بر می گیرد . برخی افراد برای حفظ حقوق ماهانه ای که دریافت می نماید از موضع سیاسی خودعقب نشینی می کنند.

با استنباط از سخنان جنابعالی، یکی از احزاب مورد نظرتان اتحاد اسلامی کردستان است؟

علی باپیر: این برداشت شما از صحبت های من است، اما من کلی صحبت می کنم

چیزهایی که به شما پیشنهاد شده است و قبول نکرده اید چیست؟

علی باپیر: خیلی بیشتر از آن چه به دیگران داده شده است، به ما پیشنهاد شده است، افرادی بارها نزد ما می آمدند تا به اوضاع سرو سامان بدهیم، جلسه تشکیل داده شود،نشست داشته باشیم، اما ما مناسب ندیدیم. بە ما گفته اند، اگر نشست صورت بگیرد و اوضاع بهبود پیدا کند، وضعیت شما هم بهبود می یابد و شرایط فعلی شما تغییر می کند. به بازداشت و دستگیری افرادی از اعضای جماعت اسلامی که با پرونده سازی دستگیر شدەاند، پایان داده می شود . اما ما در پاسخ گفتیم، شما مختار هستید هر طور برخورد می کنید، اما حتی اگر کوه از جای خود تکان بخورد، ما بر روی مواضع خود استوار هستیم و تکان نخواهیم خورد.

اکنون در چه وضعیتی هستید؟

علی باپیر: ما احساس می کنیم در وضعیت مناسبی قرار داریم، زیرا با ریشە و اصول خود روراست هستیم. من بارها گفته ام که حتی در خصوص پول حلال هم به کسی حسودی نمی کنم، چه برسد به پولی که از مبادی فساد و حرام به دست می آید.

حال شما می خواهید همه پرسی به تعویق بیفتد؟

علی باپیر: نه این که خوشحال باشیم به تعویق بیفتد، ما معتقدیم که همه پرسی یا برگزار نمی شود و یا با کاستی و آرای پایین و کم شمار روبرو می شود و ضرر آن از سودش بیشتر خواهد بود، لذا هر چه سریع تر از این تصمیم حزبی منصرف شوند بهتر است، بیاییم واقع بینانه تر دنیا را بنگریم. از این پس هر گامی که خواستیم برداریم زیر پای خود را تماشا کنیم.

جایگزین شما برای همه پرسی چیست؟

علی باپیر: جایگزین من این است که در نحوه حکمرانی خود و ادارە کشور بازنگری کنیم، ما در 26 سال گذشته در این سرزمین حاکمیت ناقصی داشته ایم. به نحوی که قانون را زیر پا گذاشته و در جهت ثبات گامی ننهاده ایم،عدالت برقرار نشده است و فساد زیادی در ارکان دولت وجود دارد. احزاب بالا دست در دولت و حکومت همه کاره بوده و هستند. ما باید در داخل اقلیم کردستان صلح، سازش و ثبات برقرار کنیم. هر دو حزب اصلی اقلیم کردستان، باید بە صورت صریح و از طریق رسانەها از مردم درخواست بخشش کنند، و اعلام کنند در حالی که این اقلیم غنی از منابع و برکت بود، از بغداد بودجه زیادی دریافت می کردیم و مقادیر بسیار نفت به فروش رسیدە و مالیات و گمرک فراوانی جمع آوری می شد، اما با این حال ما شکست خوردیم ، از شما طلب بخشش داریم، زیرا نتوانستیم حاکمان و دولتمردان خوبی باشیم.

نظر شما در مورد حمایت اسرائیل از کشور کردستان چیست؟

علی باپیر: هرکسی که در راستای تاسیس کشور کُردستان از ما حمایت کند، تشکر می کنیم، اما در این شرایط که همه دنیا مخالف همه پرسی هستند، حمایت اسرائیل ما را بدهکار می کند.